Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Niestety wciąż nieliczne. Miejmy nadzieje, że kryzys będzie je zwiększał.
A czemu nie pozwolono zabrać głosu Młodym Socjalistom i towarzyszom z Grecji i najlepszej niemieckiej partii jaką jest Die Linke?
Brawo dla wszystkich demonstrantów!
Ale myślałem że dopiero 29lutego będą protesty?
samodzielną obronę naszego kraju przed obcą agresją?
MS nie byli organizatorami akcji i nie zglosili sie do przemawiania, w czym problem?
Nawet jeśli nie zgłosili się do przemówień - naprawdę tak trudno było dopuścić ich do głosu? Tak ważne są formalne zgłoszenia w sytuacji osoby znanej (a przynajmniej nieanonimowej) w ruchu lewicowym?
A mółbyś powiedzieć gdzie są ci niby agresorzy co chca na paść na liberalną polske?
Tylko prosze nie strasz koreą płn. ani iranem bardzo cie prosze.
"Zofia Łapniewska z grupy "Kobiety za pokojem" podkreślała, że kobiety są ofiarami konfliktów zbrojnych prowadzonych przez mężczyzn."
Dlaczego nikt nie stworzy organizacji "Mężczyźni za pokojem", przecież mężczyźni też są ofiarami wojen, które prowadzą inni mężczyźni. Poza tym dlaczego kobiety mogą się powoływać, że są ofiarami wojen mężczyzn, skoro uczestniczą w nich, nieraz aktywnie już połowy XX wieku (na czoło w tej kwestii daje przykład armia czerwona). Nie wspomnę, że w czasie kiedy trwały bombardowania Serbii, funkcję sekretarza stanu piastowała Madeleine Albright, a za Busha Condoleezza Rice. W współczesnych armiach też jest trochę kobiet, w tym na stopniach oficerskich. Więc może panie przestaną zwalać na mężczyzn odpowiedzialność za coś w czym same też uczestniczą, choć oczywiście w mniejszym stopniu. Już nie wspomnę, że talibowie to byli tacy profeministyczni...
Nasi dziennikarze mają dość interesującą obsesję, wydaje się im, że USA nas oddaje Rosji. Jakiś czas temu prowadzący pewien program (chyba na Polsat.info, ale już dokładnie nie pamiętam), czy cięcia w MON nie zwiększają zagrożenia dla Polski, "przecież w sierpniu była wojna na Kaukazie!". Słyszycie te tysiące czołgów rosyjskich, które grzeją silniki nad naszą wschodnią granicą? Słyszycie tysiące myśliwców i bombowców przelatujących nad naszymi miastami? A może jesteście świadkami jak rosyjscy dywersanci przekradają się przez granicę polsko-białoruską i z obwodem Kalinigradzkim? Jeśli nie to jesteście normalni, gratuluję! Nasi bardzo chcą żeby te Iskandery były w obwodzie kalinigradzkim, no kurna nic ich tak nie cieszy jak zaostrzenie stosunków zachód-Rosja. To jest ich jedyna radość, cel, sens życia. Im więcej rakiet tym się czują bardziej dowartościowani. Ostatnio jednak pojawił się temat, nowy, który z kolei daje naszym politykom ściślej tym z PiS-u) nową możliwość popisania się. Są to rosyjskie rezerwy walutowe. W poprzednim tygodniu wzrosły one o 3,1 mld. $ i wynoszą 389 mld. $. Dzisiaj poseł Dorn podniecał się ile to oni z tych rezerw wydali. Chyba musi być z nami naprawdę źle, skoro się z Rosją porównują. Pomijam, że na bratniej Ukrainie jest jeszcze gorzej. Ale Ukraina jest dobra a Rosja be, więc się z Ukrainą porównywać nie będziemy. Zwłaszcza, że to nie my tylko m.in Rosja pożycza im pieniądze. A tak na serio, to chciałbym, żebyśmy mieli 400 mld $ rezerw. Wtedy byśmy nie musieli oszczędzać.
Wracając jeszcze do stosunków wschód-zachód. Nawet za Gorbaczowa nie dyskutowano, żeby rosyjskie samoloty transportowały NATO-wskie ładunki. A to był szczyt ocieplenia. Wiadomo, że teraz polubili USA bo jest kryzys i jest Obama, niemniej nasi by mogli docenić, że Gorbaczow nie robił tego wszystkiego co zrobił z miłości do USA, tylko miał w tym konkretny cel. Putin i Obama też mają cele, a mimo to jednak rozpoczęli dialog na poziomie, który jeszcze 6 miesięcy temu był zupełną utopią. Pół roku temu, wśród naszych opiniotwórczych elit prowadzono rozmowy o "nowej zimnej wojnie". I proszę, cud się stał. ktoś powie że w zdaniu "Rozmieścimy Iskandery jeśli będzie tarcza" a "Nie rozmieścimy Iskanderów jeśli tarczy nie będzie" nie ma istotnej różnicy, niemniej ton jest bardziej obiecujący. Nie przeszkadza temu nawet zapowiadane usunięcie bazy Manas z Kirgistanu. Mam nadzieję, że na pohybel samo destrukcyjnym ambicjom niektórych naszych elit ocieplenie i współpraca będzie się pogłębiać. Tylko w nienawiści do kogo tym razem zbudujemy swoją tożsamość narodową, bo sojuszników zażarcie krytykować nie wypada. Na szczęście od naszej krytyki niewiele zależy.
o czym niezawodnie świadczy cała nasza historia.
Tak się składa że ja byłem przy udzielaniu głosu na tej demonstracji i każdy kto chciał zabrać głos to go zabrał szkoda że MS zamiast pomysleć o tym żeby się zgłosić do organizatorów w sprawie zabrania głosu, bardziej interesowali się jak wyglądają w kamerach.
Jeśli nie mieli nic ciekawego do powiedzenia to niech się chociarz nie zasłaniają że ich do głosu nie dopuszczono.
Skad mamy wiedziec kto chce cos powiedziec?
I bez przesady, troche skromnosci i pokory bo nalatwiej przyjsc na gotowe i miec pretensje.
Wszystko fajnie, tylko szkoda, ze frekwencja mizerna. Mimo wszystko dzięki wielkie tym, którzy mimo zimna
i "militaryzacji" miasta pojawili sie na tym demie. A obradującym panom i paniom bomby w torcie...;-)
Pozdrawiam
Kh666
CG Rzeszów
NATO kontra folklor polityczny
FOTOGRAFIE STOP NATO! Stop WOJNIE! KrakĂłw:
http://pl.indymedia.org/pl/2009/02/42435.shtml
Pierwszy raz nie pozwolono zabrać głosu działaczom MS oraz działaczkom z Grecji i Niemiec na początku demonstracji, gdy przemawiali wszyscy, pod Sukiennicami. Drugi raz pod Auditorium Maximum.
Wstyd przed gośćmi z zagranicy. To jedyny smutek.
Ilnicki jest z Warszawy, nie z Krakowa. Napisał newsa o godz. 20. Demonstracja skonczyła sie ok. 18tej. Nie miał prawa w ciągu tak krótkiego czasu wrócic do Wawy. Czyli.. relację napisała osoba, która nawet na demonstarcji nie była. Brawo za "obiektywizm"! Nie wiem czemu nie dostali głosu, ale coś mi się wydaje że nawet się nigdzie nie pofatygowali, tak samo jak nikt z nich nie był łaskaw poinformowac organizatorów o swoim uczestnictwie (i tu może leżeć pies pogrzebany).
Co za m-Ĺpy nie dopuĹcili ms do gĹosu?
Wietkong zamiast NATO! Poczytaj kto posadzil u wladzy, a kto obalil Pol Pota!
wychodzi szydło z worka że ważniejsza jest autopromocja niż sprawa której tyczy się demonstracja. Czy można się dziwić MS tradycyjnie przybywają na gotowe i jeszcze płaczą że byli na tyle niedolni by zwyczajnie podejść do organizatorów (jak się bali anarchistów, to choćby do Ziętka lub kogoś ze Stop Wojnie) i powiedzieć że też chcą skorzystać z przygotowanego sprzętu nagłośnieniowego i powiedzieć parę słów. Zwyczajnie jak na tak wspaniała organizacje jest to zbyt trudne, łatwiej utyskiwać. Dziwne że z ekipy takie jak Stop Wojnie, Sierpień 80, feministki czy anarchiści jakoś potrafią się dogadać co do wspólnych działań, a MS wykazuje się jedynie zdolnością do pchania się pod każdą kamerę TV :-))) Doprawdy straszne są te "represje" wobec MS patrząc na to, że przed i po samej demonstracji policja zatrzymywała osoby, pod byle pretekstem, zatrzymała samochód ze sprzętem nagłaśniającym itp.
De Linke i MS bez organizatroów demonstracji zrobili sobie konferencję prasową, wieć powiedzieli już co mieli do powiedzenia
co do kultury politycznej - nie być organizatroem imprezyi zapraszać bez wiedzy organizatora gości oraz robić o tej imprezie konferencje p0rasową - to może u Panan Ilnickiego mieści sie w zasadach kultury politycznej. W moim słowniku to próba kradzieży cudzej pracy i tradycyjne dla ms podpiecie się pod kogoś !
Nie wiem, jaki wkład pracy w organizację imprezy mieli Młodzi Socjaliści, ale zarówno oni, jak i antynatowscy działacze z Grecji mieli prawo na antynatowskiej manifie czuć się u siebie, bez ratyfikowania swojej obecności w Wysokim Urzędzie Jaśnie Pana Puchana.
Rozumiem, że bez zgody Pana Puchana na manifestacji pojawić się nie można, trzeba jednak przedstawić akt urodzenia, zaświadczenie z ZUS i Urzędu Skarbowego o niezaleganiu ze składkami i podatkami, świadectwo moralności z parafii, odpracować społecznie 60 godzin w hospicjum i/lub na rzecz organizatorów a na manifestację zaprosić można tylko żonę/męża ew zarejestrowanego w związku partnerskim partnera i teściową.
Wtedy wszystko będzie w porządku i Pan Puchan będzie miał świadomość, że tej jego prawdziwie wolnościowej manifestacji nikt mu nie ukradł.
Wkład MS w tą demonstrację był żaden. Organizowali swoją własną konferencję prasową, na którą jakoś nie chcieli zaprosić organizatorów antyszczytu, więc nie widzę powodu aby mieli zabierać głos podczas protestu.
Każdy ma prawo być obecny na manifestacji, ale nie oznacza to jeszcze, że każdy kto przyjdzie może ot tak sobie domagać się głosu - jaki niby prawem? - i czemu organizatorzy akcji mają umożliwiać lansowanie się grupie której udział w przygotowaniu akcji był zerowy?
Wszystkie organizacje radykalnej lewicy są zbulwersowane zamykaniem ust innym uczestnikom manifestacji. Na wszystkich manifestacjach organizowanych przez MS, CK-LA, Stop Wojnie , NL i kogo chcecie jeszcze wszyscy otrzymują głos kiedy chcą. Apeluję o wycofanie się z tak kompromitujących zwyczajów i nawet nie pytam skąd się wzięły. Stop wypraszaniu z otwartych spotkań i zamykaniu ust na demonstracjach innym towarzyszom i organizacjom radykalnej lewicy. Stop sile przewodniej. To już było.
1. Nikt nie wygonił ani MS, ani gości MS z zagranocy zmanifetsacji - wiec nie ma mowy o zabieraniu jakiegoś prawa do manifestowania !
2. MS nie uczestniczył jako organizacja w przygtowaniach tej imprezy - wziął w niej udział na zasadach demokratycznych
3. Jeżeli wypowiadasz się o imprezie i chcesz wziaść w niej udział winieneś się wskontaktować z jej organizatorami
4. nie ma w tym winy gości z zagranicy, którzy nie byli świdomi sytuacji - ale osó które przygotowały ich przyjazd - i tak to odbiera się podobno w EPL.
5. Nie uważasz że to byłby szczyt arogancji, gdybym nie pomógł Tobie organizować imprezy, ale zrobił o nej konferencję i w ten sposób za granicą budził przekonanie, że jestem wspóorganizatorem ?
Masz prawo przyjć na każda mnaifetscję jako jej uczestnik. rzemowa powinna bc uzgodniona z osobami ją organizujacymi - to dla mneielementarne. No, ale jako wielkopolanin moze mam zbyt duże poczucie porządku.
akurat Grzegorz Ilnicki na demonstracji był co potwierdzic mogę empirycznie.
Tak się jednak zastanawiam, na czym polegało owe niedopuszczenie MS do głosu? Nie wiem czy ludzie z MS razem z tymi co przyszli na demonstrację poprosili o otrzymanie głosu i go nie otrzymali? Czy może oni czekali na to aż ktoś poprosi ich by się wypowiedzieli? Pytam się bo nie wiem a widzę że jest tu pewne nie dowpowiedzenie na temat co i jak było i dlaczego.
Cieszę się z własnej absencji w demonstracji:
podziału na lepszych i gorszych,
podziału na swoich i obcych,
podziału na mieszkańców Krakowa i Warszawy,
podziału na pracowitych i tych, którzy spijają owoce należne organizatorom,
podziału na mieszkańców Niemiec, Grecji i naszego świetnego kraju.
NATO nie jestem przygotowany. Żeby jako bezrobotny (Ogólnopolski Związek Bezrobotnych) być niemile widzianym wśród wymienionych elit.
Zrozumiałem. Wasza demonstracja i nam nic do tego.
re Ostap_Bender
"wychodzi szydło z worka że ważniejsza jest autopromocja niż sprawa której tyczy się demonstracja. Czy można się dziwić MS tradycyjnie przybywają na gotowe i jeszcze płaczą że byli na tyle niedolni by zwyczajnie podejść do organizatorów (jak się bali anarchistów, to choćby do Ziętka lub kogoś ze Stop Wojnie) i powiedzieć że też chcą skorzystać z przygotowanego sprzętu nagłośnieniowego i powiedzieć parę słów."
O tak. MS wszędzie po prostu pcha się przed kamery:D Na blokady eksmisji np. w Mińsku Mazowieckim czy w Warszawie działacze MS przyjeżdżają tylko po to by zobaczyli ich w TVN 24. Na pikiety poparcie dla represjonowanych związkowców jak np. w Gdańsku przychodzą i machają czerwonymi flagami i czekają aż Polsat to uchwyci :D
Dalej obalać Twoje absurdalne stwierdzenia czy zająć się czymś bardziej interesującym?
1. Młodzi Socjaliści nie organizowali żadnej konferencji prasowej. Tego samego dnia rano zorganizowali konferencję dotyczącą NATO, o której wcześniej informowali na tym portalu i która miała charakter otwarty.
Info o tym było zamieszczone tutaj:
http://lewica.pl/?id=18741
"Wcześniej, o 11.30 w Kinie Ars przy ul. Św. Jana 6 odbędzie się "Alter-szczyt: Europejska polityka bezpieczeństwa bez NATO" organizowany przez Młodych Socjalistów. Udział w nim wezmą aktywiści antywojenni z Polski, Niemiec i Włoch."
2. Na większości demonstracji, w których uczestniczyłem, po przemówieniach organizatorów daje się możliwość zabrania głosu przedstawicielom innych organizacji. W ten właśnie sposób Młodzi Socjaliści i ich goście z Grecji i Niemiec podeszli i zapytali czy mogą prosić o głos. Spławiono ich na krakowskim rynku i pod Auditorium Maximum. Na finiszu demonstracji pod Sheratonem już nie próbaliśmy.
Czy to jakaś straszna krzywda? Raczej nie, na tej demonstracji i tak było sporo sekciarstwa.
Jeden z anarchistów stał na początku dema koło grupy działaczy MS i za każdym razem gdy zaczynaliśmy skandowanie haseł antywojennych, włączał syrenę w megafonie by nas zagłuszyć. Dlaczego hasło "Rząd nsa front! Jedzenie zamiast bomb!" go bulwersowało? Nie wiem, ale wpisywało się niestety doskonale w klimat tej demonstracji, w gruncie rzeczy jednak bardzo udanej i pożytecznej.
1. Jasne już widzę te MSowską otwartość gdyby na Waszej konferencji pojawił się ktoś z "Sierpnia 80" lub PPP ;)
2. Uczestnictwo w demonstracji, a możliwość przemawiania to dwie różne rzeczy. Nie widzę problemu, na demo może przyjść każdy, ale za dobry zwyczaj uważam prawo organizatora do określenia tego kto ma przemawiać i na jakich zasadach. Jeżeli organizatorzy uznają, że dobrym rozwiązaniem jest hydepark to ok, jeżeli uznają z kolei że przemawiać powinni wyłącznie przedstawiciele środowisk które miały swój konkretny wkład w organizowanie akcji, a nie tylko ci którzy chcieli sobie pomachać flagą, też nie widzę problrmu. Takie ich prawo.
dajcie sobie lepiej spokój.
liczyć że jeśli którejś ze spisanych osób policja będzie próbowała robić sprawy to MS wesprze e osoby, czy tylko będzie dalej narzekać, że ich szlachetni przedstawiciele nie mieli możliwości wypowiedzenia się wtedy gdy był na to czas przeznaczony dla organizatorów akcji:-) Dziwne to doprawdy, że trockiści, anarchiści, związkowcy, lewicowcy różnej maści i feministki, jakoś są w stanie się dogadywać, a MS zwyczajnie można mieć szybko dość, widząc choćby jaką "aferę" robią z powodu błahej sprawy:-) ilu jeszcze ludzi z MS uaktywni się w komentarzach by drzeć szaty nad tym jak to strasznie niesprawiedliwie zostali potraktowani:-) Szkoda że tak niewiele osób miał chęci dotrzeć na "kontr-bal" bo gdyby tam było nas więcej była szansa zakłócić imprezę VIPów, a tak to przypadało 10 gliniarzy na jednego protestującego, no ale pewnie niektórzy się obrazili:-)
Źle się stało, że ludzie z MS i SYRIZY nie doszli do głosu, i tyle. Nie róbmy "prywatyzacji" tego rodzaju akcji, bo to samobójstwo. I czegoś takiego nie da się obronić.
Zyska uznanie ten, kto nie będzie się w tej sprawie wykazywał pieniactwem, to oczywiste.
A na przyszłość trzeba w takich razach wykazywać większy szacunek, staranność w kontaktach międzyorganizacyjnych. Dotyczy to i organizatorów akcji, i uczestniczących w nich organizacji.
W przeciwnym razie - wszyscy na tym tracimy.
Kłamie Ilnicki
o konferencji władze Sierpnia 80 dowiedziały się z wp.
To jest metoda soicotechniczna stosowana przez MS od lat. Przykąłdme było zamieszczenie na stronei informacji o starjku Tesco bez podania informacji kto organizował imorezę. Oczyw8ście nei napisali, że MS robił strauj, ale przez partnerów za granicą tak to zostało odebrane.
Teraz też tak miało być. Zreobić konferencję dopchać się do mirkrofonu i przekonać lewicę za granicą, że to ich siła i impreza !
Z punktu formalnego nie możesz się doczepić, że podają nieprawdę, ale z punktu widzenia ceklów mozna mieć spore zarzuty.
Przede wsyzstkim Panie Ilnicki jak się przyprowadza gosci na cudzą imprezę trzeba powiadmomić jej organizatora formalnie i wcześniej, a nie rzucać teraz oskarżeniami ! Tego nie wymahga kultura polityczna, a osobista !
Próbowaliscie wszystkich zr0obić w balona aa teraz jak nei wyszło szukacie winnych. To jest lekcja dla Racji I PPS. Zresztą już nie raz ich też postawiliście w takich sytuacjach tyle, ze sie eszcze nie zorientiowali
dziwne wrażenie, ze niektórzy chyba mieli nieco inny interes w swoim udziale we wczorajszej demonstracji niż wyrażanie protestu i sprzeciwu przeciwko NATO. czyżby polityczna agitacja ponad wspólny cel? kiepsko to wygląda...
Nie wiem co pisała wp, ale na lewica.pl jasno było napisane, że o 11.30 odbywa się międzynarodowa konferencja MS o NATO. Polecam więc częstszą lekturę serwisu lewica.pl
Czy pomysł, aby udział w demonstracjach współorganizowanych przez Sierpień'80 zgłaszać wcześniej i oficjalnie, wraz z listą możliwych gości z zagranicy to stanowisko tego związku czy tylko pomysł Jakuba Puchana? Czy jeżeli będziemy chcieli dołączyć do demonstracji w obronie kodeksu pracy, to mamy wcześniej wysłać Wam faks z nazwiskami chętnych? Pytam poważnie, bo taka egzotyka jest warta potwierdzenia...
Osobiście nie płaczę z powodu olania tow. Amborskiego i gości z Grecji i Niemiec, jest to jednak jakieś novum na tego typu demonstracjach...
Panie Ilnicki, cyz pan się szaleju najadł - jak się robi taki event to sie wysyła zaproszenie do organizatorów manifestacji.
Chcieliście przywłaszczyć sobie wimprezę w oczach partnerów politycznych z zachodu i tyle. Nie wyszło i teraz wszyscy sa winni. Ja nie mam w zwyczaju chodzić na konferencje na które nie mam zaproszenia i tyle.
Własnie dwa dni temu robilem event w PE i zaprszenia dodtali przedstwiciele organizacji z którymi się często ne zgadzam, ale zajmują się tą problematyką. Dostali zaprszenia i częśc skorzystała, a część nie. Chciałem Panan poinformwoać, że nikt z władz innych organizacji nie ma obowiązku czytać serwisu lewica.pl ! Mozę to stwierdzenie zaskoczyć, ale obowiazku takiego nikt nie ma !
Mieszasz znowu ze sobą dwie sprawy. Jeżeli będzie chcieli przyjść na demonstracje to przyjdziecie. Gdzie tu problem?
Natomiast czym innym jest możliwość przemawiania. Zasady w tej materii i inne sprawy porządkowe ustala organizator/organizatorzy. Nie zawsze są to rozwiązania z którymi bym się zgadzał np. słupska akcja "no logo" anarchistów czy zakaz przynoszenia flag partyjnych na Manifę feministyczną, ale albo je przyjmuję albo jeżeli faktycznie są to zasady dla mnie nie przyjęcia rezygnuję z udziału w takiej akcji (choć jeśli zgadzam się z przesłaniem protestu to dla mnie osobiście tego typu sprawy są drugorzędne). Podobnie jest z ustalenie kto przemawia.
ze w tej demonstracji nie chodziło o ataka na NATO, tylko o promocję niszowych ugrupowań.
Dlaczego nie ma informacji, że przemawiał członek NPA (o którym organizatorzy wiedzieli, że bedzie przemawiać)?
MS w Krakowie nawet na jednym spotkaniu organizacyjnym nie był. Najpierw się OLEWA organizatorów, nie pomaga w niczym (czy MSowcy rozwiesili chociazby wspólne plakaty informacyjne?W Krakowie na bank nie...) to proszę się nie dziwić, że potem ktoś na was patrzy niechętnie. Lans bez wspólpracy, przychodzenie na gotowe ZAWSZE źle wygląda i jest przejawem braku obycia i smaku. Kiedy my w WZZ/PPP w Krakowie przyszliśmy na pierwszą demonstrację lokatorską to nie rzuciliśmy się od razu do mikrofonów, dopiero kiedy zaczęlismy być ważnym uczesnikiem prostetów to pozwoliliśmy sobie zabrać głos. To jest właśnie kultura polityczna, o której pisze Kuba. Verstehen Genossen?
i dobrze by było, żeby przestał się w ten sposób zachowywać. Argumenty typu, że organizatorzy zamiast demokratycznych zasad będą stosowali inne kryteria, zawłaszczą ideę, demonstrację czy konferencję są żenujące. Organizując manifestację jesteście delegatami w imieniu ludzi pracy i radykalnej lewicy- wszyscy ludzie pracy i działacze tej lewicy na demonstracji anty-Nato czy anty- wojennej są u siebie! Tak wyglądały dotąd wszystkie demo demokratycznej, wielonurtowej lewicy radykalnej. Dlaczego jakiś Kuba.P z kolegami ma przejąć kontrolę nad ruchem radykalnej lewicy w Polsce? Bo przybył z białą flagą i orłem oraz przywiózł autokar słabo lewicowych związkowców? Racja, MS, wcześniej NL. To jest cała lista wrogów, których Kuba. P. sam sobie wytwarza nie dopuszczając ich do głosu, ogłaszając, że będzie współpracował z pojedynczymi działaczami innych formacji ( w podtekście podbierał im działaczy) lub robiąc podobne tego rodzaju prymitywne zagrywki. Jaki jest prawdziwy cel tych działań?
"NATO kontra folklor polityczny " hehe jezeli grupa szanghajska jest folklorem politycznym wg ciebie to co nim nie jest?
juz bardziej jako folklor to wystepuje polska w nato :))choc okreslenie folklor moze jest nietrafne...blazen?:))))
Tym razem, ABCD, trafiłeś w sedno sprawy. PPP i internacjonalista.pl SWÓJ antyszczyt zaplanowali z rocznym wyprzedzeniem. Trudno się dziwić, że nie chcieli się z nikim dzielić "sukcesem". Zadziwia nas tylko Jakub Puchan, który do niedawna z pobudek ideowych popierał EPL, a dziś sekuje Die Linke. Reszta nas nie rusza - i tak żadna z dyskutujących tu stron nigdy nie dopuściła nas do swojej mównicy. Skaczcie więc sobie teraz do oczu, niezły mamy ubaw.
Pleciesz po prostu bzdury. Nikt nikogo z demonstracji nie wyrzucał i nikt nie miał problemu z tym, że MS czy jakakolwiek inna grupa w niej uczestniczy.
Problemem jest natomiast pchanie się przed mikrofony środowiska które nie zrobiło nic aby tę demonstrację przygotować (nie uczestniczyło w komitecie organizacyjnym, nie załatwiało zgody na przemarsz, nie organizowało transportu, nie rozwieszało plakatów, itp.). Być może w Twoim środowisku takie przychodzenie na gotowe i domaganie się takich samych przywilejów jak środowiska które swój czas i pieniądze poświęciły na przygotowanie tej akcji jest standartem, ale dla mnie to zwykłe chamstwo i brak umiejętności zachowania się. A mieszanie do tego gości zagranicznych, którzy stali się ofiarami tej sytuacji, czyni tę historię jeszcze bardziej żenującą.
A. N.: "Bo przybył z białą flagą i orłem oraz przywiózł autokar słabo lewicowych związkowców?"
Czekam w takim razie aż szanowny dyskutant uważający się, jak widać za wzorzec lewicowości, sam przywiezie autokar "mocno lewicowych związkowców".
AN gadasz jakby was z demonstarcji wyrzucono...
Jak to możliwe, że potrafili się dogadać PPPowcy, feministki, pacyfiści, anarchiści, a tylko "biedny" MS "skrzywdzono"? Gadanie o tym, że była to jakas niemal "dykatura PPP" to szczyt absurdu. Za socjopatyzm się płaci panowie...
Mam nieodparte wrażenie, że pewien facio ("nie będę wymieniał z naziwska" ;-P) którzy wszędziewidzi "folklor polityczny" sam się do niego zaliczam.... i to do tego gorszego folkloru, bo tylko jęczącego cały dzień pod każdym wątkiem okołoPPPowskim...
Ty chyba żyjesz z tych komentarzy....
Szkoda tylko że portal lewica.pl toleruje kłamliwy fragment niusa o "niedopuszczeniu" do głosu.
WSZYSCY ktorzy zabierali glos zglaszali sie do organizatorów, wiem z pierwszej ręki. Koledzy z MS bali sie podejść czy jak?
Powtarzam pytanie Ostapa - na ilu spotkaniach komitetu organizayjcnego byli ludzie z MS? W jaki sposb pomagali przy ciezkiej robocie technicznej i logistycznej? Ile musieli sie użerać z Urzedem Miasta i wladzami okupacyjnymi;) ?
Na codzien to srodowisko Sierpnia jakies takie dla wielu "pospolite" za mało czerwone i nieswiadome. Nie to co egzaltowana warszawka. I tak sie gada tu i ówdzie ze orzeł, ze podejrzani a potem jak cos zorganizuja to sie domagaja wszyscy głosu. Rozumiem ze ktos nie moze wspolorganizowac bo nie ma mozliwosci. Ale przeciez istnieja telefony i mozna uprzejmie zaoferowac swoj głos na demo wczesniej. Gdy tu manifestacje przeciwko masakrze w Gazie organizowali anarchisci do dłowy nam nie przyszło by pchac sie na podium czy przed kamery. Chyba zeby nam zaproponowano. To po prostu postawa niearogancka. Nie znam akurat tego niuansu z Krakowa wiec pisze ogólnie
Linke prowadzi politykę jaką prowadzi i ma takiego partnera politycznego jakiego ma, który nie umie rpofesjonalnie przygotowac wizyty. WIdziały gały co brały. Nadal ideowo czuję się związaney z EPL, ale EPL nie jest to samo co Die Linke !
Niestety Niemcy przyjechali w gości do MS i próbowali świadomie bądź nie za pomocą konferencji stać się organizatorem manifestacji. Trudno - polityka to dziedzina, gdzie odpowiedzialnosc jest dość ważna
Organizatorzy istotnie nie sa wlascicielami idei, ale sa wlascicielami sprzetu naglasniajcego :)
Chcac przemawiac, warto dochowac pewnych standardow - vide posty Puchana.
Jednak zanim zaczniecie robic z siebie ofiary i dostrzegac zdzblo w oku bliznich, dojrzyjcie belke we wlasnym. Mam na mysli zdjecie przy niusie. Zapewne przez czysty przypadek widac na nim niemal wylacznie dzialaczy MS, choc nie byli jedynymi uczestnikami, nie stanowili nawet wiekszosci. To uprawdopodabnia oskarzenia o chec przywlaszczenia sobie imprezy przez was.
Z tym brakiem jakiejkolwiek inicjatywy co do organizowania czy to współpracy jeśli chodzi jakąkolwiek akcję to ze strony MS cisza i zero do samej akcji. Przykre takie pisanie ale znam to z autopsji własnej, niedawno prowadziłem takową i pomimo ponad dwutygodniowego komunikatu wczesniej,na lewica.pl także, zgłosiło swój akces i pomoc parę związków i 1 organizacja ale absolutnie nie miejscowy MS, przed samą akcją trzech młodych się pojawiło. Oczywiście jako odpowiedzialny podeszłem i zapytałem sie kto zacz i od kogo, okazało sie właśnie że koledzy z MS, pomimo to zostali przyjacielsko przywitani i chwile rozmawialiśmy ( chodziło o przekazaniu im szczegółów akcji i przebiegu) o zabraniu głosu nawet nie wspomnieli lecz pięknie próbowali barwami błysnąć,bo dość mediów było. I wierzcie mi że gdyby wspomnieli słówko że chcą coś powiedzieć ( choćby dwa słowa poparcia dla akcji) mieliby szanse. Nikt im nic nie wypominał a nawet po akcji osobiście podszedłem i podziękowałem za obecność. Pisze to żeby osoby piszące wiedziały ze to jest często praktykowane przez MS, a wczoraj było identycznie wiem bo byłem tam. Więc panie Ilnicki trochę pokory. Żądasz szacunku zachowaj go sam wobec innych.
Przy okazji EwoG. pozdrowionka i Hyjdelki oczywiście.
Kubo P. czy moglbys podac mi swoj adres mailowy?
moj : krzysztofmroz105@wp.pl
co do Niemców, to masz w zasadzie rację. Nie zatrzymuj się jednak w połowie drogi oni chcieli nie tylko aneksji i Wolnego Miasta Kraków, gdyby nie Ty ubezwłasnowolniliby "Sierpień'80", a z PPP zrobiliby polski odpowiednik NSDAP.
MS-y dały nam pieniądze na wysyłkę materiałów dla lokatorów w sporej dzielnicy. W całości bezinteresownie. Nic politycznie na tym nie zyskując i wiedząc o tym od początku. Zrobiły to, bowiem widocznie obchodził ich los lokatorów. Tak samo jest z blokadami eksmisji, na które MS-y przychodzą. Podobnie jest z grzywnami, na które nie stać lokatorów - MS-y się składają razem z innymi organizacjami na tych, których nie stać na zapłacenie grzywien. Podejście handlowe nie jest specjalnie socjalistycznie. To kwestia systemu wartości a nie np. jakiejś tam egzaltacji. Teraz chodzi o wartości, fakty, wypracowanie pewnych standardów, szacunek dla współpracy i negację rywalizacji oraz braterstwo pomiędzy organizacjami i ludźmi na lewicy.
Na początku tej żałosnej - jak się później niestety okazało - dyskusji, wraziłem pochwałę, że taka demonstracja się odbyła i żal, iż była rzadziutka. Teraz wiem, że było jeszcze gorzej, bo niektórzy jej uczestnicy chcieli się tylko światu pokazać i nie chcieli wcale go zmieniać. A tacy zasługują tylko na współczucie, nie zaś na pochwałę. Na usprawiedliwienie mam tylko to, że nic o nich wcześniej nie wiedziałem.
przepraszam, ale nie odczuwam takiej potrzeby
ponizej krytyki. W stylu ABCD
To budujcie te standardy i nie rywalizujcie. Poki co dajecie wyraz piórem Waszego "demokratyznego kierownictwa" na str NL i tutaj pewnej takiej inteligenckiej manierze w percepcji srodowiska PPP i Sierpnia. Ja bardzo szanuje Wasze działania KSS. I tego sie trzymam. Pozdrowienia
A co ma KKS do wczorajszej demonstarcji? Chyba nie za wiele...
http://tiny.pl/bhzz
proszę dogadujcie się przed demo, zamiast wykorzystywać później newsy o nim i komentarze do wzajemnej walki. To jest żałosne i bynajmniej nie służy sprawie. No chyba że dla obu stron sporu zamiast tematu demo ważniejsza jest autopromocja.
Ja w ogóle nie rozumiem tego fetyszu przemówień, zwłaszcza że na wszystkich demonstracjach antywojennych przedstawiciele różnych grup mówią mniej więcej to samo, a przemówień słuchają głównie sami demonstranci przekonani do sprawy. Dlatego wg mnie przemówienia w ogóle powinno się ograniczyć do minimum (w Krakowie część była nieco przydługawa). W zamian za to skupić na materiałach informacyjnych typu biuletyny, ulotki itp. oraz oprawie samego demo w tym przypadku nieco kulejącej.
W ogóle nie mam pretensji, że nie wystąpił mówca z LA czy OZZ IP. Mam trochę pretensji, że zabrakło pomysłu na oprawę, ale cóż i tak wielki szacun dla organizatorów za włożony wysiłek.
Zazwyczaj nawet sami uczestnicy nie słuchają, bo 1) jest beznadziejne nagłośnienie, 2) sto razy słyszeli już te przemówienia.
choć nie byłem w Krakowie i nie mogę dociec, kto do kogo nie zadzwonił i nie uprzedził (i niespecjalnie mnie to interesuje) to w dyskusji uwydatnił się - w oparciu o zadanie Puchana - pewien pogląd.
Otóż zakłada on, że na lewicowych manifestacjach (nie eventach, Panie, Panowie i towarzysze) głos zabierać można proporcjonalnie do jakichś zasług, tak jak w Sejmie - proporcjonalnie do wielkości klubów i kół poselskich. Idea hyde parku została explicite potępiona jako nielewicowa. Tak oto niektórzy wyobrażają sobie lewicowy i wolnościowy charakter ruchu - jako bardziej reakcyjny i zamordystowski niż Zjednoczone Królestwo.
To może będzie prościej, jak na "lewicowych" manifestacjach wprowadzimy jak na Walnych Zgromadzeniach Akcjonariuszy głosowanie akcjami?
Racja, to co się dzieje ostatnio, przypomina kabaret nonsensu. Byłoby śmieszne, gdyby nie było groźne.
Ciekawy sojusz. "Anarchiści" od Michnika, feministki od Hillery Clinton oraz kumple LePena i Gmurczyka.
nei pisałem nic o proporcjonalnosci tylko o samym fakcie, że jak na cydzą omprezę przyprowadzam gościa to uprzedzam organizatroa od tyle.
Gdybym wiedział, że to prywatna imprezka to bym nie wpadał. Osobiście jak robię prywatkę, nie rozklejam na mieście plakatów.
Cisza, organizatorów było kilku nie tylko WZZ/PPP. Byli tez anarchiści i oni też "mogli się z MSami dogadać". Więc daruj sobie zwalanie winy na nas. A że MS nawet palcem nie kiwnął by się z kimkolwiek dogadał to już ich problem.
czy na plakatach była drukowana oboetnica, że kazdy kto przyjdzie bezie przemawiał ????
Według mojej wiedzy nie.MSA chciał zagarnać imprezę, a teraz na zlecenia robi awanturę i tylko na to stac tą organizację.
sprowadzanie działań lewicowych do "eventów". Mam nieudokumentowane wrażenie, że jest to praktyka przeniesiona na obszar lewicy z korporacji i ngo'sów. Sponsor daje pieniądze, wszędzie widoczne musi być jego logo lub logo obdarowanego, a potem tworzy się dokumentację w którym sponsor widzi potwierdzenie, że jego pieniądze zostały dobrze wydane. Cóż, prawda czasu, prawda ekranu. Oczywiście spór pod powyższym tekstem ma także bardzo zasadniczy podtekst - odcięcie poszczególnych organizacji od źródeł finansowania poprzez zdyskredytowanie tych raportów.
Żeby było jasne, te wszystkie manipulacje, wycinanie jednych i eksponowanie drugich są zarówno śmieszne jak i stanowią symptom słabości ruchu. Jest śmieszne, gdyż te "eventy" są mikroskopijne i mimo wysiłków itak nie przebijają się do świata przedstawionego mediów. Odnotuje to zdawkowo lokalna prasa i lokalna telewizja. Pozostaną tylko kapliczki poszczególnych organizacji, w sieci i w druku.
Manipulacje są świadectwem słabości ruchu, gdyż sekciarscy liderzy i ich adiutanci wierzą w to, że mogą bezkarnie mamić naiwnych, że są wielcy i że to oni, wbrew oczywistości stoją na czele wielkiego ruchu. Żadna dojrzała i okrzepła formacja nie boi przyznać się do swojej realnej siły, nawet, jeśli jest ona niewielka. Stara piosenka mówi o tym pięknie "dziś niczym, jutro wszystkim my". Heroldowie mniemanych potęg przyjmują zupełnie inną optykę - "jesteśmy potężni, reprezentujemy wszystkich uciskanych, pracujących i niepracujących, tylko jeszcze trochę poczekajcie, niech no się oni tylko o tym dowiedzą to staną na nasz rozkaz uszykowani w zdyscyplinowane szeregi. A na razie popatrzcie sobie na naszych boskich przywódców, niech no tylko sobie przypomnę, jak się oni nazywają."
"Racja, to co się dzieje ostatnio, przypomina kabaret nonsensu. Byłoby śmieszne, gdyby nie było groźne".
Piszesz o autorytaryzmie i braku demokracji w ATTAC Polska? :)
Nowe fotki z demo
FOTO 3
http://pl.indymedia.org/pl/2009/02/42498.shtml
FOTO 2
http://pl.indymedia.org/pl/2009/02/42487.shtml
DEMO Anty-NATO - Solidarność z Palestyną (Monachium)
http://pl.indymedia.org/pl/2009/02/42132.shtml
jakim torem toczy się dyskusja pod tekstem. Pytam obu stron, czy nie widzą nic niesmacznego w takim sporze na forum publicznym? Moim zdaniem powinniście wyjaśnić te zarzuty między sobą, a w tych komentarzach zastanowić się raczej nad tym co zrobić aby kolejne demo było lepsze. Naprawdę ludzie niezwiązani z żadną ze stron sporu mają już go serdecznie dość i mało ich obchodzi.
w zasadzie w całości się zgadzam, w ogóle bardzo dobry komentarz. Z jednym zastrzeżeniem - mimo wszystko USA i Rosją obiektywnie mają i będą miały odrębne interesy, a "ocieplenie" stosunków może mieć wymiar taktyczny lub czysto ekonomiczny (nakręcanie konfrontacji jest po prostu zbyt kosztowne). Dopóki Amerykanie nie wycofają się z Afganistanu, ich geopolityczna gra w kotka i myszkę z Rosją oraz krajami Środkowej i Wschodniej Azji będzie trwać, choć nabierze pewnie innych, bardziej zakamuflowanych form.
dobry koment Altstettinera. W ogóle może wyjdę na heretyka, ale uważam, że byłoby świetnie, gdyby podczas stojącej części manifestacji wypowiadali się też ludzie zupełnie z ulicy (byle nie wyglądali na nietrzeźwych, szukających wygłupu itp.). Jeśli palną coś głupiego zawsze można skomentować i usadzić, ale czasami takie komentarze przypadkowych przechodniów popierających demo mogą wnieść równie dużo jeśli nie więcej co przygotowani mówcy z różnych organizacji.
Zabawne, że o "autorytaryzmie i braku demokracji" wypowiada się przedstawiciel strony, która blokuje na demonstracjach dostęp do mikrofonu ugrupowaniom lewicy.
hyde park to niegdyś była norma. Na pierwszej rejestrowanej przeze mnie manifie pierwszomajowej na rondzie de Gaulle'a przemawiali wszyscy, którzy chcieli, co skończyło się tym, że do głosu doszedł także jakiś anonimowy antysemita, którego wygwizdaliśmy. Na innej, gdy przepuszczaliśmy w tym samym miejscu kondukt SLD, o głos poprosił ówczesny sekretarz generalny SLD Dyduch i głosu mu udzielono. Nie pogadał dużo, gdyż jego manifestanci szli karnymi szeregami do Sejmu, odwróciwszy się od naszej "mównicy" plecami, a do nas mówić nie chciał. Wrócił więc do swoich i wtedy Maciek Roszak krzyknął do oddzielających manifestację policjantów "Uwaga, prowokator!" na co policjanci wylegitymowali nieznanego im z twarzy posła.
Pamiętam też jedną z manifestacji Stop Wojnie pod ambasadą USA, gdy dogłosu dopuszczono jakiegoś nikomu nie znanego kolesia z amerykańską flagą. Wygłosił ona wzniosły akt miłości do USA, co wywołało wściekłość części zgromadzonych, tonowaną wtedy przez Ikonowicza i Wieczorkowskiego.
Jak wdać można praktykować wolność słowa.
NAZI roots of NATO. GLADIO.
Anti-NATO Protest in Krakow, Poland.
FOTO 4. FILMY BBC.
http://poland.indymedia.org/pl/2009/02/42521.shtml
A kłamliwe zdanie w artykule już nie?
Obawiam się, że niespecjalnie celnie trafiłeś. A po drugie niestety "przedstawiciele", "strony" i "przedstawiciele stron" są głównie twoim tworem. Raczej nie byłabym skłonna napisać "urojeniem", bo jak wróbelki i wróblice ćwierkają po Polsce i niektórych krajach kontynentu, faktycznie powołałeś kilka skonfliktowanych "stron" do życia, kierując się, jak powszechnie wiadomo, chęcią zysków finansowych i towarzyskich. Politycznych zysków jak dotąd nie ma z tego nikt.
jest to, że niektórzy zapomnieli, że sprzeciw wobec NATO - org. zbrodniczej odpowiedzialnej za tysiące cywilnych ofiar to nie miejsce na rewię organizacyjnej mody i wzajemne oskarżenia na forum publicznym. Mądrzy ludzie załatwiliby to między sobą bez rozdzierania szat na publicznym forum.
Przykro mi jest odwrotnie. Każda współpraca musi sie opierać na akceptowanych przez obie albo wszystkie strony zasadach. Inaczej zawsze będą problemy. Tym charakteryzuje się praca w grupach tworzonych przez ludzi, bez względu na opcję jaką reprezentują. Idąc dalej, nasze zasady muszą być oparte na socjalistycznej współpracy a nie kapitalistycznej rywalizacji i udawaniu potem, że ktoś kogoś marginalizuje nie dlatego, że chce na tym politycznie zyskać, ale dlatego, że zależało mu na idei. Gdyby zależało mu na sprawie nie robiłby tego rodzaju numerów, bo każdy głupi wie, że się one źle kończą. Dlatego nie ma sensu twoje moralizowanie. Po prostu brak ustalonych i zaakceptowanych przez dwie strony reguł gwarantuje, ze ucierpi na tym sprawa. Jeśli chcesz te sytuacje wyeliminować przypilnuj by następnym razem ustalono coś co będą akceptowali wszyscy. Co do biuletynów, to tych dopiero nikt nie czyta. Może szkoda lasu?
Tak na prawdę to że Ciszewski, Ikonowicz czy ktokolwiek inny zabierze głos na demo lub nie, mało kogo obchodzi, włączając samych demonstrantów. Ile razy można powtarzać to samo, do podobnego grona słuchaczy? Biuletyn to coś, co można wręczyć człowiekowi na ulicy i co może przeczyta (z doświadczenia wiem, że z czytelnictwem biuletynu, który jest czymś więcej niż ulotką, nie jest wcale wśród ludzi tak źle). Prawda jest taka, że demo anty NATO wykorzystujecie do swojej żałosnej wojenki od lat toczonej m.in. na tym forum. Nie czas ani miejsce na to. Na prawdę mam tego dosyć i mało mnie obchodzi kto co komu zawłaszczał. Donosy, że MSy zrobiły takie świństwo, NL takie, a PPP jeszcze inne wywołują już u mnie odruch wymiotny. Między innymi przez taką postawę, w myśl której od sprawy jest ważniejszy interes organizacji ruch kuleje.
Nie rozumiem... Po co w krakowską sprawę - takim cichym bąkiem - miksujesz NL?
Akurat NL-u tam nie było i, co ważniejsze, w żaden spór się nie wdawał. Ogłosić to w jakimś "biuletynie" czy sam sobie przypomnisz?
Doskonale wiedzieliśmy kto jest organizatorem dlatego poprosiliśmy o głos i ustawiliśmy się w kolejce. To nie jest tak, że uważamy, że możliwość wypowiedzenia się była nam zagwarantowana nie wiadomo z jakich powodów, mimo wszystko byłoby to ładny gest w stronę ponad 70 młodych ludzi o poglądach lewicowych, którzy przyszli WESPRZEĆ demonstracje zorganizowana przez was, a nie ją rozbijać. Dlatego też uważam, że nie tylko niedopuszczenie nas do głosu było nieporozumieniem, ale także jad jakim pluje w swoich komentarzach tutaj Jakub Puchan, który m.in. nie wiadomo na jakiej podstawie ocenia organizacje przyjazdu zagranicznych gości MS.
Pozdrawiam i przepraszam za zamieszanie, ale kiedy trzykrotnie zostałem odstawiony z kwitkiem ciężko mi było czuć jedność i wspólny cel tej demonstracji z wszystkimi jej uczestnikami, podobnie z resztą jak większość moich towarzyszy.
Paweł Amborski
już te wzajemne żale, bo wychodzi z tego tyle iż zamiast działać wspólnie lepiej niech każdy robi własną akcje, na własny sposób, niech na niej sam przemawia, lub pozwala przemawiać każdemu i na każdy dowolny temat. Tak to jest oczywiście rozwiązanie, więc niech niezadowoleni pójdą tym tropem. A ci którzy mają jednak trochę oleju w głowie i dla których liczy się cel protestu, a nie jedynie autopromocja, niech dalej starają się współpracować wtedy gdy jest to możliwe.