Komentarze czytelników portalu lewica.pl
Komentarze czytelników portalu lewica.pl
socjolog a wypowiada się o ekonomii
Świadczą o tym odzywające się w Wielkiej Brytanii postulaty ochrony "brytyjskich miejsc pracy dla brytyjskich pracowników"
vs.
nie ma miejsca na postępową, lewicową alternatywę.
--
Może coś więcej o tej postępowej lewicowej alternatywie bo chyba nie chodzi o takie akcje jak: Żaden człowiek nie jest nielegalny czy o walkę z unijną agencja do spraw zwalczania emigrantów Farfax ? Bo jeśli postępowa lewica stawia na emancypacyjne projekty typu np.: dzień uchodźcy to Polski robotnik nawet jeśli wzorem brytyjskiego nie upomni się o miejsca pacy dla Polaków to na pewno mocno tupnie nogą a nawet da w zęby swą robotniczą pięścią wszystkim tym którzy w ramach sprawiedliwości społecznej każą mu się dzielić świadczeniami socjalnymi z obcymi.
Lewica...Powinna ona objąć, w pierwszej kolejności, zmianę przestarzałych kryteriów przystąpienia do strefy euro,
---
Czy nie uważacie, że główny pożytek jaki płynie z euro to podkopanie pozycji państwa narodowego poprzez odbieranie mu kolejnych atrybutów suwerenności.
Nie wiem czy wiecie ale wprowadzenie euro w Polsce uniemożliwi Polskiemu Rządowi zaciąganie preferencyjnych pożyczek w Narodowym Banku Polski i w ten sposób zmusi Go do zaciągania KOMERCYJNYCH pożyczek w bankach prywatnych.
Po za tym czy naprawdę polska lewica uważa, że Naród którego flaga zawisła na bramie brandenburskiej, który poniósł takie straty w czasie II wojny światowej chce aby Jego waluta była drukowana w Frankfurcie nad Menem (czytaj. w Niemczech).
Tyle to powinieneś wiedzieć, że od dawna dla bardzo wielu z nas nie ma znaczenia, gdzie waluta jest drukowana lecz znaczenie ma to, czy jest skutecznym środkiem wymiany dóbr materialnych i intelektualnych. I również to powinieneś przyjąć do wiadomości, że ojczyzną przestało być miejsce urodzenia, bo stało nią miejsce, gdzie jest praca, chleb i dach nad głową. Lewica, dla której internacjonalizm był zawsze cechą wyróżniającą, powinna tą prawdę energiczniej upowszechniać a przede wszystkim nie wstydzić się jej. Bo tylko poprzez otwieranie się na inne narody i ich zwyczaje wyzwolimy się z parafialnego grajdoła, który trzyma nas w biedzie
Bo tylko poprzez otwieranie się na inne narody i ich zwyczaje wyzwolimy się z parafialnego grajdoła, który trzyma nas w biedzie
---
Nie dziwi Cię, że dobrobyt jest tam gdzie społeczeństwa zostały ufundowane na Chrześcijańskim w tym Protestanckim jak np.: kapitalizm; fundamencie np.: Europa, USA, Kanada, Australia, Nowa Zelandia? A wszyscy internacjonalni uchodźcy przybywają do nas z nie „parafialnych grajdołów” ?
http://wyborcza.pl/1,100426,6787758,Proszek_do_zmywania_PRL.html
http://wyborcza.pl/1,100426,6787802,Farel_heizung_na_bazarowym_szlaku.html
http://wyborcza.pl/1,100426,6789980,Jak__nie__zostalem_przedsiebiorca_z_Wolumenu.html
= złodziejstwo, oszustwo, gówno. Oni nam nieustannie seplenią takie hasełka do ucha, żebyśmy przypadkiem nie zdążyli nazwać rzeczy po imieniu zanim oni zamataczą. Spieszą się tak z nazywaniem tego dziadostwa po swojemu, by przygotować grunt pod "niewiarygodność tego, co widzimy na własne oczy". Ale ten trik im się nie udał. Ludzie widzą i ludzie wiedzą.
Protestantyzm, owszem, ujdzie. Natomiast tam, gdzie katolicyzm, tam bieda. Przykładem jest cała Ameryka Południowa, Polska także. Na Lichoń i wiele innych objawionych obiektów ją stać ale na mieszkania dla śmiertelników już nie. Po prostu szkoda słów.
Na Lichoń i wiele innych objawionych obiektów ją stać
---
Jak myślisz z czyich składek został ufundowany Licheń i inne objawione obiekty?
Kulczyk z Guzowatym dali? Drobna burżuazja się samoistnie opodatkował, podatek Tobina został odprowadzony?
Nie ! Po stokroć Nie ! Dali zwykli prości ludzie. Dali hutnicy, górnicy i kolejarze ! Rolnicy, rybacy i górale ! Oraz masę staruszek przeznaczyło na te obiekty objawione ostatni wdowi grosz. A więc uszanuj to.
Bawaria, Nadrenia, Argentyna (swego czasu drugi najbogatszy kraj świata), Lombardia, Piemont etc etc...
że kapitalizm skończy się w jakiejś rozsądnej perspektywie czasowej.
Wielką siłą kapitalizmu jest dzielenie i alienowanie ludzi , a ponadto wielośc ośrodków władzy, co pozwala ukryc, lub rozmyc odpowiedzialnośc za wszelkie kryzysy, afery, przekręty, korupcje...
Ta sama wielośc ośrodków władzy i scedowanie rzeczywistej mocy działania na rzekomo anonimowe Rynki, zawsze będzie dezorientowac tzw. zwykłych obywateli
Zauważmy że nawet w przypadku kryzysu obecnego, nie wyciągnięto żadnych konsekwencji wobec korporacyjno- bankowych oszustów i spekulantów.
Ukarano kilka pionków, to wszystko
Kapitalizm nie skończy się nigdy. A to dlatego, że tak naprawdę kapitalizm opiera się i są jego sensem cechy naturalne człowieka. Do tych cech należą: egoizm (walka o własny interes), chęć ciągłego poprawiania poziomu życia itp. Aby zatriumfował socjalizm, trzeba te cechy z człowieka wykorzenić. Można to zrobić tylko w jeden sposób - siłą. Tak też czynili wszyscy, którzy chcieli wprowadzić w życie komunizm, socjalizm. Kapitalizm jest systemem naturalnym. Aby zorganizować państwo w sposób socjalistyczny potrzebna jest władza, siła.
Twoje przykłady to kropelki w oceanie katolickiej biedy. Kiedy Włochy, czy Hiszpania stają się mniej katolickie, to jednocześnie zamożnieją. Czy nie zauważyłeś tego? Aż dziw...
Kwak:
Nie tylko socjalizm wymaga przymusu, bo kapitalizm też, co potwierdza najświeższy przykład Hondurasu. Kapitalizm ma jednak szerszą paletę przymusu, bo jest nim również bezrobocie, z czego socjalizm z samej swej istoty korzystać nie mógł. Uciekać się więc musiał w szerszej skali do przymusu administracyjnego. Dlatego łatwo mu zarzucać, wbrew prawdzie, opresyjność
powinieneś napisać dysertację o korelacji poziomu rozwoju gospadarczego z dominującym wyznaniem...
nie zapomnij wspomnieć tam o mormonach i kongregacjonalistach w ymperialystycznych USA, przy których nasz Rydzyk to libderalny pikuś, no o oczywiście o naszych starszych braciach w wierze, którzy wyhodowali ogrody na pustyni pośrod islamskiej dziczy, hehe...
Fakty po 20 latach "przemian" w Polsce są następujące:
- 2 cyfrowe bezrobocie
- tylko około 15% beneficjentów 20 letnich przemian
- marginalizacja państwa - jego zadań -> docelowo ograniczanie funkcji państwa do funkcji stróża
- w wyniku tzw. reformy edukacji obniżenie poziomu wiedzy i umiejętności uczniów
- prywata rozwiązaniem na wszystko
- sektor bankowy w obcych rękach
- sektor ubezpieczeniowy w obcych rękach
- emerytury przeciętnego Polaka prawie na granicy ubóstwa
- najdroższe leki w Unii
- brak polskiego przemysłu w wielu regionach kraju - pozostają, co najwyżej usługi
- polskiej armii praktycznie nie ma
redukcja z 500 000 do 100 000 żołnierzy (Który z krajów naszej wielkości tak się rozbroił ?)
- dziwna reforma prowadząca do powstania ponad 400 prywatnych pseudo uczelni, co pociąga obniżenie poziomu wykształcenia, wiedzy i umiejętności absolwentów studiów wyższych -> pauperyzacja stopnia naukowego mgr
- najniższe płace polskich nauczycieli w Unii.
- tworzenie państwa wyznaniowego
- zaangażowanie RP w konflikty zbrojne w Afganistanie i Irak
- ceny mieszkań "zaporowe" dla młodego pokolenia
- horrendalne dysproporcje płacowe między stanowiskami kierowniczym a pracowniczymi
- szukanie oszczędności przez państwo głównie w ubogich warstwach społeczeństwa np. poprzez politykę podatkową promującą bogatych a niszczącą dochody RP
- zaszczepienie społecznego egoizmu młodym w RP -> czytaj .. młody piękny i bogaty
- nadmierne inwestowanie w tzw. samorządność z kontrolą jej jedynie w postaci kartki wyborczej.
Samorządność w warunkach RP może ekstremalnie prowadzić do mafijności w obszarze samorządnej władzy lokalnej
itd. .........
Ewentualne plusy 20 lecia przemian to:
- członkowstwo w Unii gdzie RP można określić ewentualnie jako beneficjenta polityki rolnej Unii.
- członkowstwo w NATO, które niestety uwikłało RP w interwencję w Afganistanie
Pytam więc :
Czy warto budować tak dalej, takie państwo i takie społeczeństwo?
http://wyborcza.pl/1,100426,6792798,Bazarowy_Slownik_Polakow___tak_zdobywalismy_na_dziko.html
ale kazde zwierze wie, nawet tak glupie, jak polski kapitalista, ze tylko w stadzie moze przetrwac ze swoim egoizmem, dlatego to socjalizm nigdy nie umrze:)
ps. o jednym etapie konca kapitalizmu pomalu mozemy mowic, powoli konczy sie era pieniadza jaki znamy:)
O końcu w miarę konsekwentnego kapitalizmu socjaliści głoszą od samego jego początku, czyli ok 200 lat temu. Wg Marksa elektryczność miała zadać kapitalizmowi decydujący cios. I tak samo za 50 lat socjaliści będą twierdzić że koniec kapitalizmu się zbliża dzięki nanotechnologii, itd itp.
Jedyne czego socjalisci nie zauwazaja ze caly postep technologiczny jest wlasnie dzieki kapitalizmowi.
Czy pojecie kajtuś to twój żelazny argument w każdym temacie? Rzeczywiście, jest wspaniały, nawet rosyjska broń przeciwpancerna go nie przebije. Radzę ci zostaw go na trudniejsze dla siebie czasy, bo nieuchronnie nadchodzą, czego niestety nie chcesz wbrew swoim interesom przyjąć do wiadomości.
"Fakty po 20 latach "przemian" w Polsce s� nast�puj�ce:
- 2 cyfrowe bezrobocie"
oj, widzisz, juz sie wyglupiles. Wedlug ostatniego raportu eurostatu bezrobocie w Polsce jest jendocyfrowe, do tego nizsze niz w umilowanej przez lewuskow Szwecji.
Skoro kapitalizm jest taki wspaniały, to czemu korzysta z koła, wynalazku członków komuny pierwotnej?
A nauczycielom, którzy mają 18 godzinny tydzień pracy i ponad 2 miesiące wakacji i tak płaci się za dużo. Niech popracują tydzień na przodku w kopalni to zobaczą jaki to cymes.
"Wedlug ostatniego raportu eurostatu bezrobocie w Polsce jest jendocyfrowe, do tego nizsze niz w umilowanej przez lewuskow Szwecji."
Holandia - 3.2
Austria - 4.3
Dania - 5.7
Luksemburg - 6.4
(..)
Irlandia - 11.7
Litwa - 14.3
Estonia - 15.6
Łotwa - 16.3
Szwecja ma rzeczywiście wyższe (8.9) bezrobocie niż Polska (8.1), ale i tak jest lepiej niż w krajach nadbałtyckich.
jaki postep dzieki kapitalizmowi, jedynym znanym mi wybitnym wynalazkiem kapitalizmu jest WYZYSK:), nawet Einstein to zauwazyl, jak sam wiesz;)
zapomniales o Watykanie hehe:)
Ot, zabiłeś jiberowi sęka. Ciekawe jak on go wydłubie? Więc kapitalizm nie wymyślił koła lecz komuna. To ci dopiero historia... Gdy się o niej dowiedziałem, poczułem się lepiej.
Podaj kilka przykładów rzeczy, które zostały stworzone w krajach socjalistycznych, a które poprawiły jakość życia ludziom na świecie. Bo ja znam jedną: rower, który Rosjanin wynalazł .......... u Niemca na strychu:)
"Szwecja ma rzeczywiście wyższe (8.9) bezrobocie niż Polska (8.1), ale i tak jest lepiej niż w krajach nadbałtyckich."
LOL, a to wymówka. Ale Szwecja nie miała 45 lat komunizmu i gospodarki centralnie sterowanej, to jeden z najbogatszych krajów na świecie, podczas gdy kraje nadbałtyckie nadal należą do tych biedniejszych w europie. Co ty porównujesz?
towarzysze, w którym roku przodująca gospodarka socjalistyczna opanowala zaawansowaną technologię produkcji podpasek???
Zdefiniuj mi słowo wyzysk? Lewactwo często posługuje się tą kategorią, ale nigdy nie jest wstanie jest zdefiniować. Podajcie kryteria na bazie których będziemy mogli obiektywnie określić co jest wyzyskiem a co nie.
Piszę o bezrobociu efektywnym :) .......
Czy aby Polskie statystyki bezrobocia nie opierają się na tych bezrobotnych pobierających zasiłek.
Wiemy, że zasiłek jest czasowy - określany w czasie a redakcję Lewica.pl proszę o rzetelny artykuł o bezrobociu w RP - czas jest na to odpowiedni.
Kryzys zbiera swe żniwo i niech prawacy nie drwią z rosnącego bezrobocia w RP.
Statystyki opierają się na osobach zarejestrowanych jako bezrobotne. Większość niepracujących jest zarejestrowanych, gdyż tylko zarejestrowany bezrobotny ma ubezpieczenie zdrowotne.
jakaby nie była metodologia liczenia bezrobocia przez GUS, to eurostat używa i tak swojej, a nie tej proponowanej przez urzędy statystycznej poszczególnych krajów.
"Kryzys zbiera swe żniwo i niech prawacy nie drwią z rosnącego bezrobocia w RP."
ależ ja nie drwię z bezrobocia, drwie z lewusków którzy przy każdej okazji stawiają nam za wzór Szwecję (mimo że taki wzór jest bez sensu biorąc pod uwagę różnice gospodarcze miedzy nami a nimi), a tu proszę, taka niespodzianka. Może to oni od nas powinni sie uczyc? :)
Sam się prosisz o taki post.
Ty tylko plujesz prawicowym jadem, uprawiasz kiepską propagandę idziesz naiwnie drogą Sumusia i Abecadła, chociaż Ci do nich daleko intelektualnie jesteś ich kiepską popłuczyną.
Ja w przeciwieństwie do Ciebie nie korzystam ze źródeł IPN.
Ja wiem z autopsji, jaki był PRL, bo to moje dzieciństwo moja młodość, lata studiów i wejście w dorosłe życie.
IPN nie zrobi mi wody z mózgu na temat PRL jak Tobie i Tobie podobnym prawicowym siusiumajtkom :), ..................
Poszperajcie w danych prawacy.
Polski Belfer ma najniższą płacę Unii w porównaniu do wszystkich krajów Unii a co najmniej równe obowiązki.
18 godzin Belfra to osiemnaście lekcji
osiemnaście przedstawień, bo dobry nauczyciel to wspaniały aktor grający swoją rolę przed kilkudziesięcioosobową publicznością.
Rola ta polega na przekazywaniu wiedzy
i kształtowaniu umiejętności
uczniów
przyszłych budowniczych RP.
Zapomniałeś dodać, że nauczyciel oprócz dydaktyki, pełni funkcje wychowawcze i opiekuńcze.
Pewnie też w ciągu tych 18 godzin nauczyciel przygotowuje się do lekcji, sprawdza prace uczniów, spotyka się z rodzicami, odbywa szkolenia, pilnuje egzaminów czy też egzaminuje bierze udział w radach pedagogicznych, jeździ na wycieczki z uczniami, chodzi do kina i teatru z uczniami itd. ............
We Francji nauczyciel szkoły średniej ma 17 godzin zajęć(ponad 2000 Euro miesięcznie), w Finlandii 15 godzin zajęć itd.
Nawet w Czechach nauczyciel zarabia 2X więcej niż w Polsce.
Jak się na czymś nie znasz prawniku (?) to bzdur nie pisz!!!!!!
Sumienie a tak przy okazji 8 000 zł prawie na początek pracy sędziego pozwala Tobie upadlać nauczycieli ?
Daje takie prawo?
Nie podniecaj sie tak gdyz w Szwecji od 3 lat rzadzi prawica to i widac efekty ;)
dresiku nie spamuj, te nudne wspomnienia pretensjonalnych nudziarzy nie sa funta klakow warte. nie to, zebym je kwestionowal, sek w tym, ze dzisiaj rowniez mozna zrobic rownie tendencyjny artykul o problemach terazniejszosci, ktorych nie bylo za czasow komuny. wezmy na przyklad najwyzszy w UE wskaznik biedy wsrod dzieci. wynosi to u nas gdzies okolo 27%. albo to, ze polskie dzieciaki sa najbardziej chorowite w calej Unii. I nie chodzi mi wcale o kaszel, ale o prochnice, krzywe plecy etc. W tych dziedzinach jest gorzej. A to, ze po 20 latach mamy wiecej pieniedzy to zaden sukces. po 20 latach komunizmu tez Polska byla bogatsza, taki jest efekt uplywu czasu. swiat sie rozwija, technika idzie do przodu, to i jakosc zycia sie naturalnie podnosi. podobno Polacy jedza obecnie mniej ryb niz za komuny. dlaczego? ciekawe, gdyz w PRL bylo to danie powszechne, a obecnie stalo sie luksusowym. no, ale mamy zelki - i to w kazdym sklepie.
Chlopaki, nie chce Was dolowac, ale wedlug amerykanskich liberalow gospodarczych to cala Europa jest socjalistyczna
chle chle chle
Takze brytyjscy neoliberalowie twierdza, ze Wielka Brytania stala sie socjalistycznym panstwem ktory potrzebuje wolnorynkowych reform.
Chyba musicie sobie cos wytlumaczyc ;)
na pytanie co jest najwazniejsze, kazdy zdrowy czlowiek zacznie, zdrowie i swiety spokoj, ale sa swiry, dla ktorych najwazniejsza jest podpaska, oczywiscie made in czajna;), a dla innego bula z mcdonalda hehe:)
mam jeszcze jedno wielkie osiagniecie kapitalizmu, produkcja reklam rzeczy juz niepotrzebnych lub nieprzydatnych..., nazwalbym to marnotrastwem, a dla kapitalistow to przejaw dobrobytu, na kredyt, bo liczenie, ile plazm za pensje robotnik moze sobie nabyc jest naprawde groteskowe:)
Wyzysk jest wtedy kiedy poziom nierownosci spolecznych jest wysoki, tak jak ma to miejsce w Najsniejszej.
tak jak napisal Boguslaw, kraje najlepiej uprzemyslowione o najwyzszych standardach zycia trudno zaliczyc do krajow czysto kapitalistyznych lub czysto socjalistycznych.
należy sobie odpowiedzieć na pytanie: co to jest socjalizm?, gdyż, moim zdaniem, "naukowy socjalizm" Marksa nim nie jest.
Z definicją kapitalizmu są podobne niejasności, ale należy pamiętać, że Marks stosunki własnościowe określał jako "prawny wyraz kapitalistycznych stosunków produkcji".
Na czym zatem polegają kapitalistyczne stosunki produkcji?
Polegają one na przejmowaniu siłą lub podstępem części pracy innych ludzi.
I właśnie uzyskiwanie nienależnych, ze względu na wkład własnej pracy, korzyści ekonomicznych, to wyzysk.
Zlikwidowanie wyzysku jest jednocześnie proste i niezwykle skomplikowane.
Jest proste, gdyż wystarczy usunąć przyczyny, a skomplikowane, gdyż zbiorowa mentalność ludzka od wieków jest kształtowana przez ludzi, którzy dla własnej korzyści gotowi są do popełnienia największych zbrodni.
To oni wymyślili "święte" prawo własności i udało im się wmówić większości, że prywatna własność gruntów i "ziemi" jest stanem naturalnym.
Bzdura to oczywista, gdyż powstanie prywatnej własności gruntów i innych darów natury, to akt bandyckiego ograniczenia swobody dostępu do nich innych ludzi.
Zatem przywrócenie prawa do własności gruntów i darów natury wszystkim członkom społeczeństwa stanowi podstawę do likwidacji wyzysku.
"Nie podniecaj sie tak gdyz w Szwecji od 3 lat rzadzi prawica to i widac efekty "
mimo to lewaków wciąż Szwecja podnieca, bo wciąż ją przywołują i przy każdej okazji podkreślają że ich prawica to jak u nas skrajni komuniści.
A prawica, owszem , rządzi, jak powoli będzie w większości Europy- lewica sie zwija w kiepskim stylu i niedługo z socjalizmu pozostanie co najwyżej smród i niemiłe wpomnienia.
"Chlopaki, nie chce Was dolowac, ale wedlug amerykanskich liberalow gospodarczych to cala Europa jest socjalistyczna
chle chle chle"
LOL, ale ześ odkrył, zresztą po raz kolejny chyba. Może to zburzy twoje proste widzenie swiata, ale generalnie dla liberałów,zarówno amerykańskich, jak i europejskich, tak samo europa jak i stany są krajami socjalistycznymi. A znowóż dla lewaków to te same kraje są skrajnie liberalne. Także gratuluje, dokonałeś przełomowego odkrycia - ludzie o różnych, często skrajnych poglądach mają różne opinie te same zjawiska .
także twoje "chle chle" o chyba oznaka zadowolenia z własnej ignorancji.
Szwedzka prawica doszla do wladzy z lewicowymi haslami, wiec jak widac aby wygrac wybory trzeba udawac lewice. Inaczej trafisz na osla lawka z napisem "Prawicowcy: Nie karmic!".
Co do kryzysu, to zaczela ona zwalczac go w sposob wolnorynkowy, i to jako jedna z niewielu w Europie (nawet rzad Tuska wiecej od nich interweniowal). Efekty jakie sa, kazdy widzi.
Zas co do rzadow prawicy w Europie, to wlasnie niedawno wybory w Islandii wykopaly rzadzaca tam od kilkunastu lat prawice na wspomniana osla lawke, dajac zielone swiatlo koalicji socjaldemokratow-socjalistow. Jak widac Islandczycy sa przekonani, ze ci "lewacy" lepiej zajma sie naprawianiem zniszczonej przez liberalow gospodarki.
No i Ameryka skreca jednak powoli w lewo, po 8 latach rzadow prawicy. Ciekawe tylko jak duzy bedzie to skret. Ale jak chcesz to wmawiaj sobie, ze socjalizm - cokolwiek to slowo nie znaczy w Twojej glowie - umiera. Szczegolnie chyba w krajach nadbaltyckich :)
ps
rozumiem, ze europejscy liberalowie sa tak samo skrajni jak europejscy "lewacy"? No to kto z nich ma racje? Europejscy liberalowie czy europejscy "lewacy"? A moze nikt z nich nie ma racji? Jesli to ostatnie, to w takim razie nie ma sensu brac pod uwage tego co ci europejscy liberalowie mowia na temat gospodarki. Widocznie jakies oszolomy to sa.
chle chle chle
Nie wiem czy z twoich tekstów bije wiecej zaklinania rzeczywistosci czy rozpaczliwe próby pocieszania samego siebie- dla ciebie lewicą jest to co akurat uznasz za lewicę, w zależności od potrzeb dyskusji w danej chwili. I tak sam sobie zaprzeczasz, bo najpierw piszesz że w Szwecji prawica to taka lewica, a jednak przyznajesz ze wybrała działanie bardziej wolnorynkowe niż Polska.
Wiesz co, przyjmij dostatecznie szeroką definicję "lewicy", a wtedy mozesz śmiało powiedzieć że lewica podbiła już świat i w absolutnie kazdym kraju na ziemi panuje socjalizm. I wtey bedziesz mógł błogo rehotać sobie w swej ignorancji, "chle chle chle".
"Ale jak chcesz to wmawiaj sobie, ze socjalizm - cokolwiek to slowo nie znaczy w Twojej glowie - umiera"
A ty sobie wmawiaj że tryumfuje. Nie wiem co prawda jak mocno będziesz musiał sie męczyć zeby przekonać samego siebie że np: w ostatnich wyborach w Polsce tryumfowała lewica, ale jestem pewien że jakoś dasz rade. No i mam nadzieje że nie przeszkadza ci, ze skoro według ciebie i w USA i w europie ostatnio panuje socjalizm, to znaczy że to socjalizm wywołał światowy kryzys. Nie, na pewno nie- w końcu dwumyślenie opanowałeś do perfekcji.
"A moze nikt z nich nie ma racji? Jesli to ostatnie, to w takim razie nie ma sensu brac pod uwage tego co ci europejscy liberalowie mowia na temat gospodarki."
Zgodnie z tym rozumowaniem nie należy brać pod uwagę także tego co na temat gospodarki mówią lewacy.
Troche pomieszales i sie pogubiles. To bedzie moj ostatni komentarz w tym temacie. Szwedzka prawica byla bardziej lewicowa niz polska lewica kiedy szla do wyborow i tuz po nich. Wtedy wlasnie Ci o tym pisalem. Kryzys byl niedawno i wybrala ona metody typowe dla siebie. Jej lewicowosc w duzej mierze opierala sie na pozie aby wygrac wybory, zas jak przyszedl kryzys robila to w czym czuje sie najlepiej.
Cierpisz rowniez na projekcje oskarzajac mnie o swoje wlasne urojenia. Nie pisalem, ze wszedzie panuje socjalizm. Ty z kolei twierdziles, ze w Europie zaczyna dominowac prawica, a po lewicy niedlugo nie pozostanie ani sladu. Przyklad Islandii byl po to abys sie opamietal.
@dobr
"No i mam nadzieje że nie przeszkadza ci, ze skoro według ciebie i w USA i w europie ostatnio panuje socjalizm, to znaczy że to socjalizm wywołał światowy kryzys. Nie, na pewno nie- w końcu dwumyślenie opanowałeś do perfekcji.
Powiedzmy sobie wprost. Logika nie jest Twoja najmocniejsza strona.
Gdybym pisal, ze socjalizm panowal w Stanach od lat, to faktycznie bylby on odpowiedzialny za ten kryzys. Ale skoro napisalem, ze ostatnio, czyli po tym jak prezydentem zostal Obama, a wiec _HELLO_ juz po wybuchu kryzysu, USA skreca coraz bardziej w lewo, to znaczy ni mniej ni wiecej, ze symbol liberalnego kapitalizmu aby ratowac po 8 latach rzadow prawicy swoja skore, musi zaczac stosowac wiecej lewicowych rozwiazan.
W Europie zas kryzys na dobre uderzyl w Irlandie, Islandie, Hiszpanie i kraje nadbaltyckie, czyli najmniej socjalistyczne panstwa w Europie. Francja na przyklad trzyma sie znakomicie. O Polsce nawet nie wspominalem.
@dobr
"Zgodnie z tym rozumowaniem nie należy brać pod uwagę także tego co na temat gospodarki mówią lewacy."
Jakie szczescie, ze nie jestem lewakiem.
Ale skoro stawiasz w jednym szeregu liberalow europejskich i lewakow, to przykro mi, ale to ma swoje konsekwencje. Albo obie grupy nie maja pojecia na temat gospodarki i nie warto ich sluchac, albo zarowno jedni jak i drudzy sa ludzmi poczytalnymi. Jesli to drugie, to musisz zdecydowac kto z nich lepiej zna sie na temat gospodarki europejskiej i trafniej ja ocenia. Jesli liberalowie - to znaczy, ze Europa zachodnia w duzej mierze jest socjalistyczna ergo socjalizm nie umarl. A jesli nadal twierdzisz, ze socjalizm umarl, to tym samym dajesz do zrozumienia, ze liberalowie nie maja pojecia o rzeczywistosci kiedy pouczaja na tematy gospodarcze.
>> To bedzie moj ostatni komentarz w tym temacie.
o tak, najlepiej napleść bzdur i uciec.
>>"Jej lewicowosc w duzej mierze opierala sie na pozie aby wygrac wybory"
to pewnie lewica udawała prawicę i stąd przegrała?
>>>"Ty z kolei twierdziles, ze w Europie zaczyna dominowac prawica, a po lewicy niedlugo nie pozostanie ani sladu. Przyklad Islandii byl po to abys sie opamietal."
ahaha, no tak, Islandia. W całej europie lewica dostaje po d***** jak danwno nie dostała, ale zwycięstwo w Islandii- kraju o 1/10 ludności Warszawy, jasno świadczy że lewica tryumfuje! no lol po prostu
>>USA skreca coraz bardziej w lewo
i znowu, wybierasz sobie argumenty jakie ci akurat pasuja- to że w Szwecji jest skręt na prawo nie ma znaczenia- tam prawcia jest lewicowa! To że w USA demokraci są mniej lewicowi niż PO to nie ma znaczenia- bo to zwrot "w lewo"!
Zmieniam poradę- nie wybieraj definicji lewicowości, wybierz sobie odpowiednio szeroką definicję sukcesu, a wtedy lewica zatryumfuje (w twym umysle).
>>"Albo obie grupy nie maja pojecia na temat gospodarki i nie warto ich sluchac, albo zarowno jedni jak i drudzy sa ludzmi poczytalnymi."
Naciągany wniosek, bo nie ma tu mowy o ich pojęciu o gospodarce, a o poglądach na to co jest akurat liberalne a co nie. Ale próbuj dalej.
Nigdzie nie uciakam. To ty zniknales na kilka dni i nagle sie pojawiles jak juz temat znika.
Zupelnie gubisz sie gdy z ogolu przechodzisz do szczegolu. Lewica wygrala na Slowacji, w Danii i w Szwecji czyli tam gdzie nie wprowadzala "Trzeciej drogi". W innych krajach bywalo roznie. Socjaldemokraci tracili ale zyskiwala lewica na lewo od nich, zas konserwatysci wbrew pozorom nie zyskali tak sporo. Przyklad Islandii jest symptomatyczny i odnosil sie do twojej wczesniej uwagi. Oto kraj w ktorym prawica dominowala przez wiele lat staje na progu bankructwa i ludzie zwracaja sie do lewicy o pomoc oraz naprawienie prawicowych bledow. Wielkosc Islandii nie ma znaczenia.
Co do amerykanskich Demokratow to pewnie gdybys nie byl zasciankowym lyberalem wiedzialbys, ze sa oni przeciwnikami podatku liniowego i zwolennikami progresji, w tym szczegolnie wyzszych podatkow dla bardziej zamoznych. Sa za ograniczeniem komercjalizacji sluzby zdrowia i za wprowadzeniem bardziej panstwowego systemu. Sa przeciwko nadmiernej prywatyzacji oraz cieciom socjalnym jak i rowniez przeciwko bonowi edukacyjnemu. A co najwazniejsze popieraja aktywne role panstwa w gospodarce oraz wspieraja zwiazki zawodowe. Jak widac ich polityka jest zaprzeczeniem ideologii PO a pewnie tez tej SLD. Ameryka Obamy jest bardziej lewicowa niz Ameryka Clintona.
@db
"Naciągany wniosek, bo nie ma tu mowy o ich pojęciu o gospodarce, a o poglądach na to co jest akurat liberalne a co nie. Ale próbuj dalej."
Zamotales sie dziecinko. Ich poglady na to co jest akurat liberalne a co nie :) Ale co jest liberalne?
Jezeli twierdza, ze Europa zachodnia jest socjalistyczna to jest to poglad na temat systemu gospodarczego Europy zachodniej. Jezeli liberalowie znaja sie na temat gospodarki to musza mowic prawde, gdyz ich poglady oparte beda na faktach a nie urojeniach. Ale jesli Europa zachodnia nie jest socjalistyczna a na przyklad mniej lub bardziej socjaldemokratyczna/chadecka to liberalowie nazywajac ja socjalistyczna kompromituja sie. Tak czy owak, strzelaja sobie somoboja i traca wiarygodnosc.